Tuesday 22 May 2007

El Barça, ¿laportismo o tradición centenaria?

Here you are the e-mail that acted as a cue for a recent discussion. The sender was Alberto Sanchez from Barcelona, one of my friends from my mum's village. I'll add the subsequent discussion as comments to the post.

Laporta respalda el desprecio de los benjamines del Barcelona al himno nacional. El presidente del Barcelona ha apoyado a los responsables del club que decidieron el plante al himno nacional. Fue hace dos semanas en una final que diputaban frente al Valencia en el Algarve. Se quedaron en el vestuario y saltaron al campo sólo cuando había dejado de sonar el himno.

El presidente del FC Barcelona, Joan Laporta, durante la rueda de prensa en que el jugador de balonmano Dragan Skrbic anunció su retirada, fue preguntado al respecto de la polémica suscitada recientemente por la negativa de un equipo benjamín del Barça a salir a un torneo cuando sonaba el himno español. Joan Laporta, que se ha caracterizado siempre por mostrar sin recato su conformidad con posturas nacionalistas y acostumbrado a mezclar el cargo con sus pretensiones independentistas, ha expresado su "respeto por lo que han hecho los responsables del club en estas cuestiones" y, a pesar de decir que no quería "alimentar" la polémica, ha pedido "respeto" para esta postura. No es la primera vez que el Barcelona utiliza a los niños para hacer reivindicaciones nacionalistas. Varios menores fueron los que se encargaron de mostrar, desde el centro del Camp Nou, una pancarta en la que se incluía a Valencia en los llamados "países catalanes". L D (Agencias)

La polémica surgió en la final del Mundialito benjamín en El Algarve (Portugal), donde se enfrentaban el Valencia y el Barcelona. Los organizadores del torneo decidieron que cuando los equipos y el trío arbitral saltaran al campo sonara el himno español, pero entonces únicamente el equipo valenciano y los árbitros salieron al terreno de juego, ya que el Barça esperó a que terminara y saltó al campo mientras se escuchaba el himno portugués.

No es la primera vez que utilizan a los niños En este sentido, hay que recordar que no es la primera vez que se utiliza la imagen de menores para hacer reivindicaciones nacionalistas en el club de fútbol. Hace un año y medio, Esteban González Pons, portavoz del Consejo valenciano, mostró la "indignación" del Gobierno de esta comunidad autónoma ante la pancarta, consentida por el Barcelona, que se mostró en el Camp Nou durante el descanso de un partido en la que se incluía a la Comunidad Valenciana en los llamados "países catalanes". La Coordinadora de Asociaciones para la Lengua Catalana (CAL) mostró en el césped la pancarta en favor de la promoción de la lengua catalana y un mapa donde aparecía la Comunidad Valenciana dentro de los "países catalanes". González Pons denunció entonces que el acto se desarrolló "utilizando la imagen de niños, al más puro estilo de los Juegos Olímpicos de Berlín" y pidió una sanción para "quien se tenga que sancionar".

Artículo 543 del cap. 6 de los ultrajes a España del Código Penal

6 comments:

borjabrela said...

Buenos dias desde Londres,


Pero, queda todavia alguien que no se haya percatado de que la situacion de Cataluña es como la de la Alemania nazi del 33?

Sí, todos vosotros vivis mas o menos bien mientras esteis calladitos (como los alemanes "puros" de aquella Alemania nazi, pero que se le pregunten por su calidad de vida a Ana Frank).

Utilizacion de niños con motivos publicitarios, escuadras de escolares para delaciones, multas a los hispanohablantes (los nuevos "judios"), nepotismo universitario, apoyo "cultural" al poder (luego diran que ellos no sabian nada de los ataques a los judios como en los juicios de Nuremberg), acceso al poder de terroristas y justificacion de la violencia si es para defender sus posiciones, interes expansionista (Paises Catalanes), repudio de la legislacion vigente y manipulacion de la democracia, y apoyo a la idea de Hitler de una Europa de los Pueblos (que Hitler ideo y apoyo para debilitar los estados colindantes y poder anexionarlos luego).

Alguien da mas?

Borja

PD: Disculpad por los acentos, escribo con un teclado ingles.

borjabrela said...

Javier Bejarano said:

Sí, yo también opino que hay mucho nepotismo universitario. Es increíble lo que se aprende siendo amigo de Borja... que soy aficionado de un equipo nazi... Es broma tio, tú sigue ampliando nuestra visión, que eres el único que se preocupa de hacerlo (nosotros normalmente no nos enviamos emails de estos temas) ;)

borjabrela said...

Rafael Cruz said:

Discrepo de estas opiniones. Tengo amigos - y mi ultima pareja tambien lo es - catalanes. En Barcelona me he sentido a gusto. Siempre se me han dirigido en castellano cuando he pedido algo. Tambien me gusta Madrid, y me siento a gusto en Madrid, aunque donde mejor me encuentro es en Sevilla.Personas sin educacion y sin principios las hay nacionalistas y no nacionalistas y en cualquier lugar del mundo, y en cualquier ideologia, sea progresista o conservadora.Nacionalistas los hay en todos los sitios y en todos los bandos. No son menos nacionalistas - e igual de irracionales - los que estan usando continuamente la bandera y el himno de España en manifestaciones partidistas.Son simbolos unitarios y no deberian ser manipulados por el pp en sus ya habituales manifestaciones.Lo de Cataluña nazi es un insulto a los catalanes y de paso a los judios. Comparar ambas cosas sencillamente es demencial, desproporcionado y terriblemente cruel para los millones de personas - judios y no judios - que murieron bajo las camaras de gas. Ojala esos millones de personas hubieran tenido la posibilidad de estar en cataluña - en la actual y en la de aquel tiempo-.Si hubieses visitado Auschwitz como yo he hecho, seguramente te lo pensarias antes de comparar.Los nacionalistas buenos..., osea, los que van con las banderas de España a todas partes prefieren que la Endesa de Pizarro - amigo de Aznar - sea antes alemana que catalana. Sorprendente vision de Estado. Planearon el boicot al cava catalán y recogieron firmas contra el "Estatut" aunque los estatutos de Andalucia y Valencia sean practicamente identicos al catalan. El "estatut" de Baleares iba mucho mas lejos que el catalan y en el anteproyecto del pp balear practicamente ignoraban a Hacienda y la caja de compensacion territorial. Pero todo se resolvio en el parlamente balear. Ni psoe ni iu salieron a la calle ni recogieron firmas.Yo creo en la vision positiva de las cosas. Claro que hay nacionalismos pero una cosa es la politica y otra cosa son las relaciones personales.Claro que hay gente que te mira por encima del hombro. Y a los andaluces ni te cuento. Dicen que no sabemos hablar, que no sabemos expresarnos, que somos muy graciosos... todos los topicos los he oido - mira tu por donde - en Madrid. Pero no llego a la conclusion de que Madrid es excluyente, clasista o despreciativa para los que "venimos de provincias" - otra forma muy madrileña de excluir-.Lo siento. Discrepo total, completa y absolutamente.Me gusta Madrid, me gusta Barcelona, me gusta Sevilla y me gusta España.El sevillano que mira por encima al resto de andaluces, el madrileño que se considera el centro del mundo, el catalan que no ve otra cosa que cataluña...Los nacionalistas no me gustan. Hace poco unos nacionalistas agredieron a una persona en Madrid porque llevaba el diario El Pais. Despues resulto que era un juez. ¿son estos los nacionalistas buenos?Por cierto, ¿sabias que se estudia en los centros escolares de Madrid "Historia de Madrid"?Eso por no hablar de Esperanza Aguirre que ha concedido ayudas economicas a un colegio de Madrid de los legionarios de Cristo - el movimiento de Acebes - en cuyo ideario dice curar la homosexualidad. Magnifica forma de fomentar la tolerancia y la convivencia.

borjabrela said...

Jesus Capitan said:

Hola Borja, dicen en los mensajes que leen tu Blog. No conozco dicho Blog, si lo conociera quizás también lo leería. Así que ya sabes, comunícamelo. A título de curiosidad te diré que he visto el vídeo del momento en el que salen los colegiados y un equipo de niños mientras el otro equipo se queda dentro. Quien iba a decir que el vídeo daría la vuelta a España. Bueno pues la anécdota es que los tres colegiados que salen son colegas míos de aquí de Sevilla. Me quedé sorprendido cuando los vi pues no sabía que iban allí. Je,je, de hecho he hablado con ellos después del incidente y cuentan algunas cosillas que no veas ... Un abrazo, tuyo siempre, Jesús.

borjabrela said...

Buenos dias desde Londres, Rafael,

Quien ha mencionado al PP previamente? Quien ha dicho que el nacionalismo espanol es el bueno? Quien ha dicho que en Madrid todos sean abiertos de mente? Quien ha mencionado el resentimiento por el trato a los andaluces? Quien ha dicho que no te responden en espanol cuando hablas? Quien ha dicho que golpear a personas que llevan el periodico El Pais es apropiado? Quien ha dicho estar de acuerdo con Acebes respecto al punto de "curar la homosexualidad"?

Fui al Sachsenhausen Memorial en Berlin hace un mes y no te preocupes, tambien ire a Auschwitz.

En Cataluna te pueden tratar bien en el dia a dia, si estas calladito y no levantas la voz. Y no he visto tanta violencia en las manifestaciones llenas de banderas espanolas como para decirles nazis - uno de los dos totalitarismos del siglo XX. Si entre 300.000 personas y digamos 20.000 banderas me coges 5 banderas franquistas y me las pones en una foto en primera plana del periodico, te parece etico y representativo?

Sin embargo, en las manifestaciones de CCOO, UGT, PSOE, IU y ERC, veo cientos de banderas que no son constitucionales, no veo banderas espanolas que incluyan a todos, solo de un periodo de pocos anos en los que esos partidos politicos hacian lo que les venia en gana y lo que es peor, apoyaban al otro totalitarismo del siglo XX. Asi que estas manifestaciones me merecen menor respeto.

Los que golpean porque son nacionalistas espanoles ya son descritos socialmente como nazis, no tengo que repetirlo. Lo que quiero decir bien alto es que el problema de la democracia espanola es que en la Transicion se promovio la idea de que los nacionalismos regionales son "progresistas y democraticos" y el nacionalismo espanol es "nazi y retrogrado". Ni hablar, TODOS LOS NACIONALISMOS SON retrogrados y conservadores (o DE DERECHA si quieres llamarlo asi - que no me gusta), el del PNV, ERC, CIU, ETA-Batasuna, BNG, PA, y los demas.

Desde cuando hay nacionalistas entre los progresistas??? Habra nacionalistas entre los "progres", pero cuando yo pienso en el principio de lo que Marx provoco y que ha degradado en esta "pogresia", una de las pocas cosas en las que Marx acerto es "internacional" (lo que pasa es que Jesucristo ya lo dijo hace 2000 anos). Ver companeros mas alla de tu pueblo. Y por eso creo que el valor de una comunidad como Espana es mayor que el valor de una comunidad como Andalucia, y por eso defiendo que el proximo paso es construir Europa (aunque no una Europa debil porque entonces no vamos hacia adelante).

Hasta luego.

Borja

borjabrela said...

Rafael Cruz said:

Estimado Borja, creo que tienes algunos conceptos - segun mi opinion - muy peculiares. Para empezar no consideras nacionalistas a los que salen con la bandera española en todas las manifestaciones del pp. Yo si hablo del pp. Son nacionalistas, tienen la palabra España continuamente en la boca e igualmente retrogrados. Manipulan una bandera que pertenece a todos. ¿Porque no sacan las banderas del pp y dejan la española para actos publicos de estado como ocurre en otros partidos de derechas europeos?

Me parece que comparar un opcion politica - la republicana - con otra opcion - la fascista y dictatorial - es una desmesura. Se puede ser republicano porque la republica es una forma de estado democratica y legitima como la mayoria de los paises que nos rodean. Se puede ser republicano y democrata, pero no se puede ser fascista y democrata. Es imposible asemejar ambas actitudes. Se que en la ultima manifestacion del pp sus servicios de seguridad se han empleado a fondo para evitar banderas fascistas. No lo han conseguido, pero si lo consiguen..., estupendo.

Yo sinceramente prefiero tener al Rey Juan Carlos en una monarquia constitucional antes que tener a Aznar o Felipe Gonzalez como presidentes de una republica.

"La violencia es el lenguaje de las bestias". Lo dijo Gandhi. Bestias son todos los que la usan y la promueven. Incluidos los que animan y participan en guerras en Kuwait, Irak o Afganistan. Fascista, nazi o estalinista son todos aquellos que promueven la desaparicion fisica del adversario politico como forma de resolucion de conflictos politicos.

Sociologicamente hay nacionalismos de derechas o de izquierdas. Baste como ejemplo como Aznar goberno en sus primeros cuatro años con Pujol y con el pnv. Despues, cuando gano por mayoria absoluta y pasó de hablar catalan con Pujol al "Pujol enano habla castellano". Pero bajo esa tipologia, obviamente hay nacionalismos progresistas y nacionalismos conservadores, independientemente de la opinion que particularmente te parezcan a ti o a mi.

Durante la II República, España tuvo la patente de la democracia y la libertad en Europa. Un periodo que rapidamente se encargo el dictador y criminal Franco en acabar con ella - con un golpe de estado - y de paso iniciar una guerra civil que costo un millon de muertos, miles de refugiados, exiliados y campos de concentracion en España. Aún asi prefiero una monarquia constitucional y ser subdito de Su Majestad, antes que serlo de Aznar, Gonzalez o Calvo Sotelo.

Feliz estancia en la maravillosa Londres.

P.D.:Por cierto todas las manifestaciones me merecen respeto porque son opiniones legitimas de los ciudadanos, multitudinarias o no, aunque pueda no estar de acuerdo con ellas.